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| Forum Yugioh France > Loisirs & Débats > C.P.E |
| Ecrit par: Mikami Samedi 25 Mars 2006 21h13 |
| J'ai l'impression que beaucoup de jeune ne saisissent pas les "avantages" du C.P.E Les patrons embaucheront plus facilement car ils savent que si sa va pas ils peuvent virrer (Ben oui, on travail mal, on est virré, je vois pas le problème) ou si l'entreprise a des problèmes elle peut virré aussi, vu que de toute façon elle pourrait plus paiyer la mec. Un patron qui vire 1Black par mois pour s'amuser sera vite arreter, c'est une peur stupide, si l'entreprise va mal on devrait pouvoir liscencier. Le sans motif était chiant, mais comme dit plus bas, Villepin était pret a changer. Sa pousse les patrons a vaincre la "peur" D'embaucher. En plus villepin et pret a faire "Un ans" et pas deux. Avec motif. Ajoutons que le seul problème, c'est qu'il faudrait un preavis de queqlues mois. Beaucoup de jeunes je pense manifeste sans savoir le quart de ce contrat, et certains parait-il pour rater les cours, c'est assez pitoyable je trouve. J'aimerai votre avis concernant tout ça, le C.P.E, et tout le reste.. (J'aurais au moins tenter de lancer un topic pas trop con -_-) |
| Ecrit par: Dark Angel Samedi 25 Mars 2006 21h45 | ||
| Perso, je trouve leurs manifestations complètement débile et inutile. Certe le CPE a des inconvénients, mais il a aussi des avantages, comme tout ce qui existe du fait de l'homme. Le pire, c'est que parmi les manifestants, il y a des cons qui s'amusent à tout casser, qui balancent des pierres et autres joyeusetées sur les flics, d'autres qui ne connaissent pas la moitié du contrat et d'autres qui sèchent les cours avec prétexte "C'est la grève". Mais je ne vais pas faire l'hypocrite. je dois bien avouer que j'ai séché deux fois les cours avec comme prétexte "C'est la grève" mais je ne sècherai pas plus... Moi j'dis "Alte à la connerie". Et je remets l'e-mail de Sophie ici:
Vive la France... :/ |
| Ecrit par: Mortha Dimanche 26 Mars 2006 01h28 |
| Ah le CPE ... Un bien belle invention , une bombe politique qui a peter un an trop tot ! Perso je vois ca comme un bon moyen de presenter un bilan positif d'ici 2007 ! Une solution de courte durée permetant de reduire le chomage des jeunes ! Et de jouer la dessus pour devenir l'homme du peuple 2007 ! Le CPE , est aberant car les garanties qu'il propose sont pour les patrons (qui se frottent les mains) alors qu'il n'offre rien de durable sinon la précarité a la jeunesse, car meme si le patron vire pour X raisons , il continura de beneficier d'avantage ! Je suis pour le fond du CPE , mais absolument contre sa forme ! Mortha. ASTA LA REVOLUTION ! |
| Ecrit par: kiker Dimanche 26 Mars 2006 09h07 |
| ca depend de lavis des gens il y a na qui sont pour et d autres contre sa a toujours etait comme sa et on peut pas y changer !!! |
| Ecrit par: Makenshi Dimanche 26 Mars 2006 09h41 |
| Personnellement je ne suis pas concerné par le CPE étant donné que ça fait plusieurs années que je bosse déjà. Cela dit je vais tout de même donner mon avis. Il est certain que ce type de contrat peut encourager les chefs d’entreprise à embaucher plus facilement sans trop se soucier de quoi sera fait l’avenir, donc en cas de problème ils pourront licencier aisément sans passer par des procédures administratives très longues et pénibles. Cependant il existe des chefs d’entreprise sans scrupules qui se serviront de ce contrat pour faire défiler les jeunes travailleurs en toute légalité sans devoir leur donner la moindre indemnité. Au bout de quatre mois de travail sous ce contrat, en cas de licenciement, il est possible de toucher le chômage (alors que d’ordinaire c’est six mois avec les autres contrats). Là moi je dit que c’est se foutre de la gueule des gens cet argument pour faire passer le CPE, le but n’est pas de toucher le chômage plus tôt. Ce que veulent les jeunes et toutes es personnes recherchant un emploi c’est d’avoir un travail fixe et surtout durable, ceci afin de pouvoir construire sa vie future (au sein de son entreprise et dans sa vie personnelle). Quel institut bancaire accorderait un prêt immobilier étalé sur 25 ans à une personne en contrat première embauche ? Aujourd’hui les emplois sont suffisamment précaires et l’avenir économique de notre pays suffisamment sombre alors inutile d’en rajouter d’avantage. Le monde du travail possède déjà assez de contrats différents (intérim, CDD, CDI…) qui permettent aux chefs d’entreprise de gérer son personnel. Ces contrats ont certes des contraintes pour les entreprises mais nous balancer le CPE est une injure (à mon sens) aux futurs travailleurs. Ne suffirait il pas de modifier quelque peu le CDD pour donner plus de flexibilité aux entreprises ? Concernant la durée de deux ans d’essai je dirai, comme vous vous en doutez, que c’est bien trop long. Ok dans certains métiers il faut une longue formation pour être apte et performant, mais il ne faut pas une durée aussi longue pour connaître les personnes et savoir ce qu’elles valent. Pour moi six mois serait plus juste. De nombreux étudiants se plaignent de ne pouvoir entrer dans leurs écoles suite aux blocages. Il devrait être possible à ces gens de pouvoir accéder à leurs établissements pour étudier et préparer le mieux possible leurs examens. Mais d’un autre côté quel moyen de pression possède les grévistes si ce n’est d’agir de la sorte (car manifester tout simplement serait parfaitement inutile). Je comprends les deux camps mais il est très difficile de trouver un bon compromis pour que tout le monde ait ce qu’il veut. Ceci s’adresse aux étudiants qui s’imagine qu’en faisant de longues études ils trouveront un job dès leur sortie de l’école et qui pensent que le CPE ne les concerne pas. Ben à eux je leur dirait que vous vous trompez, un bon nombre d’entre vous ne trouveront pas d’emploi dans le secteur que vous avez choisi (je ne parle pas de tout les secteurs, par exemple médecine ne posera je crois pas de soucis tant on manque de personnel qualifié en France, et il y a d’autres secteurs dans ce cas) et devront se réorienter vers un emploi beaucoup moins en rapport avec ce qui était désiré et souvent plus pénible. Dans une entrepris il n’est pas nécessaire d’avoir 50 ingénieurs, donc beaucoup ne seront que technicien ou simple opérateur, et les autres seront chômeurs tout simplement. J’ai lu dans un post précédant qu’une personne a dit que si on travail bien et que l’on démontre notre valeur il n’y pas de raison que l’entreprise le vire. Moi je lui dirait ceci : pourquoi l’entreprise ne te virerait pas et ne prendrait pas quelqu’un d’autre ? Si le patron t’embauche et que six moi après son entreprise va mal il sera ennuyé car il te devra des indemnités qu’il n’aurait pas à donner s’il prend un nouveau jeune en CPE (sans parler de tout le reste de la procédure de licenciement). Bien entendu il y a des métiers où cet exemple ne s’applique pas et c’est dans ces cas là que le contrat première embauche peut amener un plus, mais bon c’est rare. Autre souci des évènements actuels c’est les casseurs. Il ne faut pas accuser les étudiants qui eux ne veulent que se faire entendre par le gouvernement en manifestant et ne sont pas fautifs de ces troubles. Il y a des cons, et il y en aura toujours dans notre pays, qui ne pensent qu’à foutre la merde en s’infiltrant dans les manifestations et entachent l’image des étudiants et de la jeunesse. Pour conclure, je dirai que la manière dont a été imposé le CPE n’est pas démocratique même s’il a été voté par le parlement. Un tel projet ne peut se faire sans faire participer les partenaires sociaux. Comment une poigné de personnes peut elle décider de l’avenir de million de gens qui plus est les jeunes qui sont l’avenir du pays. Il est clair que nos politiciens sont déconnectés de la réalité. J’espère en tout cas qu’une solution rapide sera trouvée pour arranger tout le monde et je crois que cela passe par le retrait pur et simple du CPE. |
| Ecrit par: Kenshin Dimanche 26 Mars 2006 12h05 |
Le problème avec les jeunes en général, c'est qu'ils veulent le retrait point. Rares sont ceux qui acceptent la négociation  C'est pas comme ça qu'on fera avancer les choses car dans tout ce que proposera le gouvernement en terme d'emploi, il y aura des contraintes. Vu le chomage en France, le C.P.E arrive à point nommé. Mais utiliser la précarité comme moyen de défense, je trouve ça abusif à un moment car comme on l'a dit plus haut, si l'employé fait son travail comme il faut, rare sont les chances qu'il soit viré. c'est sur que le C.P.E, c'est pas pour les feignants  |
| Ecrit par: Abigaïl Mardi 28 Mars 2006 17h43 |
allons, ils sont jeunes, ils sont pas encores matures. Moi j'ai 17 ans et je ne suis pas allée aux manifs et je n'ai pas participer au blocus par contre y en a eu plusieurs jours dans mon lycée et comme je passe le bac en fin d'année (c'est pas terrible) car j'avoue ne pas comprendre grand chose, je sais pas où on peut lire le texte du CPE. Qu'on aide les jeunes pour l'emploi, y a pas de problème mais le licenciment sans motif ça m'énerve beaucoup  Pour le CPE, y a une période d'essai de 2 ans non? c'est pas un peu long? |
| Ecrit par: Mikami Mardi 28 Mars 2006 17h46 | ||
Je crois que Vilvil avait proposé de mettre "Avec motif" et de baisser a "Un ans". |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 17h51 | ||
Il servirait à rien dans ce cas... Le but du CPE est de donner de la flexibilité aux entreprises pour relancer l'embauche. Si on enlève les principaux éléments de ce contrat, autant le supprimer... |
| Ecrit par: Abigaïl Mardi 28 Mars 2006 17h53 | ||
ah bon, c'est possible, on entend plus les syndic hurler "à bas le CPE" que les propositions de Vivi  mais si le CPE est avec licenciment avec motif ( ce qui est normal dans notre beau pays qu'est la France) et un période d'essai d'un an, pourquoi pas? et le remplacer par un autre comme dit Dark Angel  |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 18h23 | ||
-_- D'accord certains vont aux manifs pour faire les cons et sécher les cours, mais y'en a qui sont engagés et pensent vraiment que le CPE est une précarisation de l'emploi qui laisse les employés à la merci de l'honnêteté de leur employeur, comme je le pense moi-même. Etre contre le CPE n'est pas une preuve d'immaturité, qu'on se le dise. |
| Ecrit par: Abigaïl Mardi 28 Mars 2006 18h30 |
tu sais, quand je disais "ils sont pas encore matures" c'était ironique, si je l'ai mal exprimée alors désolée!  |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 18h30 | ||
Non, c'est pas une preuve d'immaturité, c'est juste que beaucoup (trop) de monde ne sait pas comment fonctionne notre économie. Certe le CPE est précaire, mais est-ce qu'il vaut mieux être en CDD ou CTT qu'en CPE ? |
| Ecrit par: Mikami Mardi 28 Mars 2006 18h33 | ||
Si. Sa sert toujours à virrer un mec si l'economie de l'entreprise va mal et qu'il y'a plus de boulot pour lui. C'est ça le principale avantage du C.P.E -> Virrage rapide sans paperasse a condition qu'il y'aie un motif. Sa evite juste de mettre "Virrer parce que "Black"" ^^ (Ps: En suissee il y'aurait un systeme a peut-pret similaire (Oui on voit comme je connais mon Pays) et sur beaucoup de point economique... mon pays va mieu ! xDDD) |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 18h41 |
| S'il y a besoin d'un motif, tu ne peux plus appeler l'année de période "d'essai" une année de période "d'essai" vu qu'en principe, dans une période d'essai, le contrat peut être rompu librement par les deux contractants... Le "sans motif" du CPE, c'est ce qui va donner de la flexibilité à l'entreprise pour rappel... |
| Ecrit par: Mikami Mardi 28 Mars 2006 18h44 | ||
Euh attend, tu m'expliques ce que sa change de donner un motif ou pas ? ^^'' Ca empeche juste certains abus... |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 18h51 | ||
Ouais, c'est bien de vouloir lancer un débat et de débattre, encore faudrait-il connaître un peu le droit et l'économie (ne le prend pas mal, de toute façon beaucoup de gens sont dans ce cas, notamment les manifestants, enfin, c'est compréhensible je pense)... Actuellement, les entreprises hésitent énormément à embaucher en CDI car elles savent qu'elles auront beaucoup de mal à se débarrasser de leur salarié si la demande baisse (hors elle est déjà assez basse). Elles préfèrent donc engager en CDD ou passer par de l'intérim (CTT) afin d'être plus flexibles. (Petit rappel: le CDD était à la base un contrat exceptionnel ce qui n'est plus du tout le cas) Donc s'il y a besoin d'un motif (réel et sérieux) pour virer avec le CPE, on restera au même point... |
| Ecrit par: Mikami Mardi 28 Mars 2006 18h55 | ||||
(Je fais de mon mieu mon amour. xD) ((Je connais bien le droit... Enfin, je connais un peu. Mais sache que moi, je suis suisse..))
Je ne vois toujours pas le rapport, tu m'excuseras. C'est pas le fait d'avoir une raison, ou pas, qui va y changer quelque chose. Il sera toujours aussi facile de se débarasser d'un gars. Tu dis qu'on en resteras au même point, mais la, tu me dis juste comment c'était avent, et comment ça serait avec le C.P.E. Tu me dis que le motif serait un problème, mais je t'avoue que je n'ai pas vu une raison pour la quelle cela changerai quelque chose. Flinguer un mec car "L'entreprise n'a plus de boulot pour lui" ou "L'entreprise va mal" est un motif comme un autre, je vois pas le problème. |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 18h58 | ||
| Tu le fais exprès ? -_- "Motif" signifie forcément que s'il y en a pas, le salarié peut se retourner contre l'employeur et ester en justice devant le conseil des prud'hommes...
Non, justement, un motif comme ça ne vaut rien en droit ! Ca serait trop facile sinon... |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 19h00 |
| Et si tu laisses les employeurs virer à tout va, bien sur qu'il y aura des embauches, ouais, c'est clair, le patron prend un gars, le garde deux mois puis le vire, et là en effet, il embauche quelqu'un d'autre et en effet les embauches peuvent augmenter... Merci mais être le jouet le patron, très peu pour moi. Les inconvénients sont le risque d'instrumentalisation totale de l'employé, et la suprématie du patron. Ok pour les avantages, mais cet inconvénient là est bien trop énorme. |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 19h01 |
| Je tiens à préciser qu'Angel qui a posté ci-dessus m'a jadis dit que l'économie commencait a rudement le faire chier. Concernant les grévistes par chez moi, je suis désolé mais à part le meneur et son bras droit, je les cherche encore les opposants sérieux au C.P.E Ne nous voilons pas la face, 98% des jeunes sont content d'être en vacance depuis plus ou moins 4 semaines  Que va devenir la France ? Franchement foutez tous le camps à l'étrangers pendant qu'il en est encore temps Par contre, vous trompez pas de polarité, tirez vous au Nord  |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 19h03 | ||
Tu le tiens d'où, ton chiffre ? |
| Ecrit par: Mikami Mardi 28 Mars 2006 19h03 | ||
En suisse c'est une raison pour virrer.  Non serieusement, pour moi sa me parait logique, si une entreprise n'a plus assez de boulot, il faut qu'elle vire, pour moi sa coule de source. Pour moi, c'est egalement une bonne raison. Ce "Motif" serait juste la pour qu'on ne vire pas parce que c'est un Blakos... Et si l'entreprise ne va pas mal, on le saura vite... |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 19h04 | ||
De mon cul Nan sérieux, je le tiens de nul part mais j'en suis sur, j'ai un sixième chance pour ces choses là |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 19h05 | ||
Bon, inutile de le prendre au sérieux alors ^^". |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 19h06 | ||||
Non mais mélanger l'éco et le droit, ça me plaît bien.^^
En même temps, pas tous les patrons vont faire ça, hein... Et même sans CPE, avant d'arriver à trouver un emploi stable quand on est jeune, faut compter pas mal d'années... Je rajouterai aussi que les étudiants (en fac) qui font les manifestations sont des buses car ça ne les concerne que très peu vu qu'ils sortiront des études assez tard (surement à 26 ans)... |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 19h07 | ||
Merci ça fait toujours plaisir Moi en tout cas, je le prend au sérieux  |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 19h12 | ||
Ca se passe en France, pas en Suisse. De toute façon, les suisses sont en dehors de tout. Edit: c'est bien beau de débattre, mais je n'ai toujours pas fait ma gestion. -_ |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 19h14 | ||
Non pas tous, mais beaucoup d'entre eux. On leur donne la possibilité de le faire. Et le faire, ça les avantagerait. Difficile de résister pour pas mal d'entres eux... Car si ils en abusent, il peuvent faire beaucoup de profit. Au lieu de garder un mec qui bosse bien mais a plein de gosses et demande pas mal de vacances ou un femme enceinte qui sera pas là et qu'il devra quand même payer, ça lui profitera bien plus de virer et d'embaucher des gens plus dispos, qui oseront ni demander vacances ni augmentations ni quoi que ce soit de peur d'etre virés et d'etre remplacés par des gars qui diront rien. Je sais bien qu'il faut compter pas mal d'années avant de trouver un boulot mais gadgétiser les jeunes c'est absolument pas la solution. Ensuite, pour les étudiants de fac. Faut savoir que tous ne font pas bac+8, hein. Y'en a beaucoup qui finissent AVANT 26 ans. Deuxièmement. Ce contrat est scandaleux, il instutionalise la précarité. Et ça, tout le monde devrait être contre, même si on est pas concerné ! c'est dégueulasse sinon, c'est de l'individualisme, se dire "bon c'est pourri mais j'en ai rien à battre, ça me concerne pas !". C'est vraiment égoiste et c'est vraiment une mentalité de merde, raisonner comme ça, c'est chacun pour soi et c'est vraiment désolant. Et pour Kenshin : désolée mais je vois pas comment je pourrais prendre au sérieux une info que soit tu sors de ton cul (^^"), soit qui est totalement subjective. Les 6èmes sens, j'y crois pas vraiment vois-tu... |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 19h19 |
| La précarité existe déjà malheureusement donc... |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 19h20 | ||
Je t'ai jamais demandé de la prendre au sérieux, tu pense ce que tu veux |
| Ecrit par: jkcl Mardi 28 Mars 2006 19h20 |
Petite parenthéses: On dit que il y a beaucoup de casseur qui sont des groupuscule d'extréme droite pourtant quand on regarde les infos les casseurs qui se font matraqué sont noirs ou magrébine alors appament il n'y a pas que des fachistes casseurs  |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 19h21 |
| Oui, mais c'est pas une raison pour l'amplifier ! Je suis d'accord pour dire que le monde du travail va mal en France, mais passer du nul au pourri, c'est pas une solution. Kenshin : comme tu avais dit "merci ça fait plaisir ", je voulais juste m'expliquer. |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 19h22 | ||
Ouai mais ça faut pas le dire sinon tu te fais lincher xd |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 19h24 |
| Jkcl : c'est pas parce que t'as vu des noirs casseurs aux infos et pas des fascistes que y'a aucun fasciste casseur. Comme si les infos étaient un point de vue absolu... |
| Ecrit par: Mikami Mardi 28 Mars 2006 19h24 | ||
(Petite parenthèse: Pour beaucoup sa l'est :p Oui c'est malheureux) |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 19h26 |
| Moi je regarde pas les infos en ce moment pourtant je confirme, les casseurs sont bien noir ou maghrébens. Après dire que c'est une vérité générale, peut être pas mais pour moi ça l'es |
| Ecrit par: jkcl Mardi 28 Mars 2006 19h27 | ||
Ben je le sais, j'ai bien dit il n'y a pas que des groupuscule d'extréme droite qui cassent ..... Ce qui m'énerve c'est que des les premiéres manifestations, ou il y a eut des casseurs ,ça ce sont des extrémistes de droite mais il n'y a pas que eut aussi si vous voyez ce que je veut dire  Je sors du sujet ou bien aprés on va encore me dire R.... |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 19h30 | ||
Faut se méfier des vérités générales. Je comprends qu'on aurait tendance à croire que les casseurs sont tous des gens d'autres origines ethniques car des connard de voyous noirs et beurs j'en vois partout, mais c'est pareil pour les connards de voyous bien blancs et bien françouillards. En parlant de casseurs, c'est vraiment des gros enfoirés, ils en profitent pour foutre le plus de bordel possible, ils voient qu'ils peuvent se défouler sans problème et tirer plein de portables faciles, ils sont pitoyables, j'espère qu'il s'en prendront plein la gueule. |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 19h39 |
| Pourquoi "général" ? Alors que j'en vois tout les jours dans la rue xd C'est peut être général mais pas pour moi |
| Ecrit par: nording captain Mardi 28 Mars 2006 19h57 |
| Moi je vois plutot des casseurs de toutes les origines. C'est facile de nous montré des images de casseurs de couleurs à la télé on a méme vu des filles se faire arroser par les carchers de sarko! En tout cas moi je suis contre le cpe il faut défendre se faire viré pour aucune riason pendant 2 ans c'est vraiment de la connerie . Et si ils croient qu'il y aura moin de discrimination aprés ,je crois qu'ils se trompent ,je pense méme qu'il y en aura plus. En conclusion si on garde ou pas cette loi ca seras comme avant celui qui veut vraiment travailler il travaillera,et pis c'est tout ,merci à ceux qui ont eu le courage de tout lire. |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 20h04 |
| Si tu fais ton taf, il y a peu de chance qu'il te vire. Et puis de toute manière, ça te fais toujours de l'expérience a faire valoir sur le CV après pour un autre emploi. Personnellement si j'ai l'opportunité de faire un CPE, je vais pas me gêner. |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 20h06 | ||
Si tu fais bien ton travail, il sera content. Mais si tu fais bien ton travail et tu que veux une augmentation ou plus de vacances, ça risque de le faire chier et il y a beaucoup de chances pour qu'il saisisse l'opportunité de te virer pour embaucher quelqu'un qui ne demandera rien et qui fera lui aussi son travail. Quant à l'expérience, je suis d'accord. C'est toujours un avantage de gagné... |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 20h09 |
| He bien il me virera et après je me bougerai le cul pour refaire un autre CPE. C'est toujours mieux que rien. |
| Ecrit par: _kenny Mardi 28 Mars 2006 20h17 |
| C'est optimiste, tant mieux, ça t'avantagera vraiment quand/si le CPE sera définitivement en place. Moi personnellement j'aurais beaucoup de mal :(. |
| Ecrit par: nording captain Mardi 28 Mars 2006 20h26 |
| c'est sur que de pas avoir d'atache dans un boulot,c'est pas térrible,autent faire de l'interim ca paye mieu |
| Ecrit par: Abigaïl Mardi 28 Mars 2006 20h38 |
| qu'est-ce que c'est l'intérim? |
| Ecrit par: Kenshin Mardi 28 Mars 2006 20h43 |
| Un truc cool. |
| Ecrit par: Dark Angel Mardi 28 Mars 2006 20h50 |
| Un organisme (la société d'intérim) met à la disposition d'une entreprise pour une durée précise (la mission) un travailleur ayant une qualification déterminée par l'entreprise. Un contrat est passé entre l’entreprise et la société d’intérim L'intérimaire est salarié de la société d'intérim et non de l'entreprise. L'intérim est un prêt de main-d'œuvre. |
| Ecrit par: WonSuL Mardi 28 Mars 2006 20h52 |
| http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9rim |
| Ecrit par: Abigaïl Mardi 28 Mars 2006 20h53 |
| okay, merci beaucoup |
| Ecrit par: Killer Instinct Mercredi 29 Mars 2006 18h01 |
| Ah bah oui forcement les casseurs sont des jeunes de banlieues d'origine africaine... Moi ca me fait un peu rire quand meme cette histoire , Le pire c'est jeune de banlieue , Attends comment ils savent ca ? Quand tu es noir ou arabe tu habites forcement en banlieue ? Ou ils sont partis leur demander ? Quoiqu'il en soit le CPE c'est quand meme de la bonne m*rde , la précarité instaurée par ce contrat est assez flagrante , Il faut 2 ans pour voir si un jeune est un bosseur ou pas ? (Reconductible en plus) Du coup aucunes bases solides impossible d'emprunter de l'argent pour acheter sa voiture (pour allez au travail xD) bah oué vous avez deja vus des banquiers pretés à des gens qui peuvent se faire virer à tout moment ? Enfin bref , je suis vraiment anti cpe a 100 % |
| Ecrit par: Dark Angel Mercredi 29 Mars 2006 18h27 | ||
Est ce que les banques prêtent aux gens qui ont un CDD ? |
| Ecrit par: Killer Instinct Mercredi 29 Mars 2006 18h35 | ||
| Oui beaucoup plus car la tu connais la fin de ton contrat , On te dis dans 6 mois vous faites plus parti de la societé il y a donc une vraie echeance, La si on te vire demain parce que ta tete reviens pas au patron ? tu fais comment ?
Pour exemple , On te dis dans 6 mois tu vas mourrir , Tu peux dire à ta femme , bon demain on peut allez au parc (je prends des exemples simples) On te dis que pendant 6 mois tu peux mourrir tout les jours Dis tu à ta femme que demain tu pourras allez au parc ? (etant donné que tu ne le sais pas ) |
| Ecrit par: Dark Angel Mercredi 29 Mars 2006 18h37 |
| Bah, comme l'a dit Kenshin, tu te bouges pour retrouver un job ce qui sera nettement plus facile. Perso, je suis pour le CPE. |
| Ecrit par: Killer Instinct Mercredi 29 Mars 2006 18h43 |
| ah bah oui si c'était si facile que ca , Pour avoir + de 8 heures d'éco (TES spe Science Economique) par semaine je peux vous dire que la conjoncture economique est vraiment pas simple et que des emplois il y en a pas à la demande , Donc oui la tu "kiffes" tes parents te nourissent payent internet payent tes cartes yugioh (xD) Demain tu vas faire quoi quand tu te seras fait virer de ton poste ? Que tu devras rembourser le credit maison / voiture / finir celui de tes études ? tu crois honnetement que dans la journée ou tu as été viré tu trouveras un emploi ? "La naiveté à des limites que la stupidité franchie" (Enfin encore une expression un peu violente car j'aime beaucoup dark angel mais bon juste pour dire qu'il est assez naif) EDIT : D'ailleurs pas que Dark Angel c'est tombé sur lui parce que la discuss est partie entre lui et moi mais je parle en générale des pro CPE. |
| Ecrit par: Kenshin Mercredi 29 Mars 2006 18h52 |
| Vous revendiquez certes mais vous proposez pas grand chose non plus |
| Ecrit par: Killer Instinct Mercredi 29 Mars 2006 19h01 |
| En meme temps je suis pas (encore) payé pour ca :p ! Les jeunes manifestants ont des revendications , mais dans le pays des droits de l'homme de voltaire dont on se vante assez , est il normal de voter une loi en ordonance ? Puis c'est quoi ces histoires d'amenagements , Tu vas voir un architecte , vous discuter ensemble et vous faites la maison de tes reves. Pas tu vas voir un architecte , il fait tout le truc et il te laisse choisir la couleur des rideaux... Ce truc il sert strictement à rien , Quand à l'argument des casseurs il est assez marrant , pour 2 choses : 1) Des casseurs à toutes les manifs il y en a toujours eu (le 14 juillet et surement la manif la plus violente jamais organisée en france et ca sert de base à notre societé , tout comme en mai 68) 2) C'est devenu l'argument numéro un des politiques et apparement ca marche quand je vois l'embobinage que ca fait , Les gens parlent plus du CPE la 3eme phrase de dark angel sur la 1ere page est directe référence aux casseurs , |
| Ecrit par: Kenshin Mercredi 29 Mars 2006 19h10 |
| T'as pas besoin d'être payé pour proposer des choses, ça montrerait aux moins que les manifestants cherchent des solutions au lieu de donner une image de "rebelles" qui veulent juste la suppression. Tu parles des casseurs comme-ci c'étais une fatalité dans ton argument hors ça n'en est pas une, il suffit juste qu'on leur greffe un cerveau et t'as plus de casseurs. (autrement dit qu'il prenne conscience qu'ils se font passer pour des moins que rien). Bien sur si pour toi, c'est ça la France comme tu semble le dire... le fait de parler des casseurs, c'est embobiner personne, c'est montrer que la racaille existe, que les feignants existe aussi (c'est vrai quoi, ils n'ont rien de mieux a foutre que de casser, c'est tellement facile de casser), bref c'est le reflet de ce qui est nuisible en France... |
| Ecrit par: Cryitas Mercredi 29 Mars 2006 19h11 |
 Au faite le jeudi et vendredi 30 et 31 il a des blocus dans les colleges,lyces et facultees .Ce n'est pas officiel.... |
| Ecrit par: Dark Angel Mercredi 29 Mars 2006 19h13 | ||
Le CPE est justement fait pour qu'on arrive à trouver plus facilement du boulot... Au pire, j'irai voir du côté de la maçonnerie. xD J'ai 3 heures de moins que toi d'éco, mais ce n'est pas pour ça que je ne connais pas l'économie... Ca fait quand même 4 ans que j'en fais. ;) |
| Ecrit par: Mikami Mercredi 29 Mars 2006 20h12 |
| Marrant, on va tous dire le nombre d'heures d'éco qu'on a fait jusqu'a maintenent, et celui qui en aura fait le plus aura raison. Non, c'est pas une idée, on dirait que ça part sur cette piste xD |
| Ecrit par: Dark Angel Mercredi 29 Mars 2006 20h16 |
| Euh, ce n'était pas le but... De toute façon, il y a plusieurs façon de voir le fonctionnement de l'économie (point de vue Keynésien, point de vue libéral, etc.). Qui a raison et qui a tord ? Personne... |
| Ecrit par: Killer Instinct Mercredi 29 Mars 2006 21h50 |
| Le but était pas la , le but était juste de dire que je dis pas des choses dans le vide etant donné que c'est un peu "mon futur métier" Analyse keynesienne ou Libérale du chomage n'ont un peu rien à faire ici m'enfin soit , Car il s'agit ici de manières de penser (soit la demande qui régit le marché soit l'offre) , enfin toi qui fais de l'éco tu devrais savoir que des contraintes juridiques plus souples (licensiement) engrenge du chomage , (d'ailleurs il faut pas avoir fait un masters en eco pour le comprendre)... Plus il est simple de virer quelqu'un plus les gens le font , Le CPE est clairement une arme pour employeur , pour autres preuves on voit des jeunes pour ou contre le CPE , avez vous des patrons contre le CPE jusqu'a maintenant ? Non ca les arrenge à 200 % , Tu peux engager un jeune (meme qui a fait des études de malade type MBA) Le mettre en période d'essai pendant 2 ans reconductible (donc 4 ans en tout) Il va pouvoir bosser pour toi , durant ces 4 ans et tu sais que tu peux le virer quand tu veux sans avoir à te justifier ! Alors qu'après il va te couter cher , si c'est une femme elle va etre enceinte , (très salop mais très patron comme raisonnement) , faudra l'engager en CDI , lui payer son du d'ancienneté etc... Alors que tu peux le virer et prendre à sa place un autre CPE , Vous pensez honnetement qu'une économie peut tourner comme ca ? sur le hopping ? Il y a un très gros disfonctionnement social , la demande est bien supérieure à l'offre sur le marché du travail... Il existe tellement de contrat en france pourquoi en refaire un ? CNE ca suffisait pas ? |
| Ecrit par: Kenshin Mercredi 29 Mars 2006 22h14 | ||
Et pourquoi pas ? Faut bien tenter des trucs au point ou on en est |
| Ecrit par: Dark Angel Mercredi 29 Mars 2006 22h35 | ||||
| Le CNE est, je le rappelle, un contrat qui touche les plus de 26 ans dans les entreprises de moins de 20 salariés... De toute façon, j'ai déjà exposé mon avis sur le sujet dans les pages d'avant et expliquer économiquement les avantages (du point de vue libéral) du CPE, et quoi que je dise, tu ne changeras pas d'avis. Moi non plus d'ailleur donc ce débat est très stérile. Je ne suis pas employeurs, néanmoins, il faut bien tenter des trucs pour essayer de faire baisser le chômage...
Non, je n'ai pas parler d'analyse du chômage mais de l'économie en général...
Je le redis encore une fois: TOUS les patrons ne vont pas faire cela... Sur ce j'arrête ce débat. |
| Ecrit par: Kenshin Jeudi 30 Mars 2006 11h41 |
| D'ailleur les résultats des sondages transmis par les médias comme quoi la majorité était contre le CPE n'est carrément pas crédible. (Reste à savoir aussi de quelle manière les personnes intérogées sont-elles sondées) Je dirai même que c'est plutot le contraire, suffit d'aller voir les réactions des internautes sur les sites des chaines télévisées comme TF1 qui ouvre des débats sur le sujet. C'est effarant de voir le nombre de pro CPE et je peux vous dire qu'ils ne machent pas leur mot. Y a de tout, des étudiants, des chefs d'entreprise travaillant en France ou à l'étranger qui portent les mêmes critiques... |
| Ecrit par: Saga Jeudi 30 Mars 2006 12h00 |
| Remarque bancale. Un anti-CPE ne sent pas l'envie de s'exprimer sur le sujet tout simplement parce-que les médias sont déjà saturés, on en parle sans arrêt. Les pro-CPE, par contre, ont tout intérêt à parler de leur opinion, pour se sortir de la masse médiatique. Et puis TF1, c'est pas un exemple d'objectivité... Quand tu vois Pernaud qui étouffe les chiffres des manifs pour atténuer la claque que s'est prise le gouvernement... |
| Ecrit par: Akabane Jeudi 30 Mars 2006 12h26 |
| hop le belge passe mettre son grain de sel... Chez nous trouver un emploi relève du defit même avec le diplôme adequat. Pour contrer ce problème, l'Etat a lancé plusieurs plans d'embauches de différentes formes et utilités selon... Personellement, je bénéficie actuellement d'un plan d'embauche (CPE belge ... cad que je signe un CDD d'un an durant lequel mon patron est exempt d'ONSS etc) Ce contrat m'a permit de passer les examens linguistiques requis pour l'obtention du CDI car il est impossible de l'avoir sans le brevet pour les deux langues nationales (vive la belgique) D'autres de mes anciens collegues d'école sont actuellement en PFI (plan formation insertion cad aussi un CDD 1 an durant lequel l'employeur est tenu de former l'etudiant et beneficie egalement d'allegement fiscaux) Certain de ces collegues ont deja, grâce a leur bon boulot, eu la promesse d'un CDI apres leur 12 mois reglementaires. Alors donc je pense que le nombre d'eleve d'une promotion engage aurait ete divise par 3 sans les contrat d'embauche... il ne faut pas oublier que le choix principal c'est pas "le CPE ou le CDI" mais plutot "le CPE ou le chômage" Le vrai problème est donc de voir ce que les gens veulent : - Un emploi certe precaire mais qui les force et les motive a faire de leur mieuxµ - Ou simplement l'assurance d'un job ou ils peuvent glander Et puis il faut arreter d'avoir une vision unilaterale du probleme...ne nous voilons pas la face notre generation et la suivante sont des generation conditionnée a la 'far niente' et on a beaucoup de mal a fournir un effort constant ... si un patron auquel vous couter +- 3 fois le prix de votre salaire net a toutes les peines du monde a se debarasser de vous alors que vous êtes inutile ce n'est pas normal non plus... Je pense donc que les deux parties doivent sensiblement revoir leur discours mais comme je l'ai lu plus haut il ne semble pas que cela soit le but... ha oui aussi petit mot au passage --> N'hypotequez pas votre année scolaire juste pour glander en gueulant, il est plus important de ne pas perdre un an d'etude que de se retrouver dans des mannifs interminables qui ne seront au final que des pretexes pour certain a critiquer encore plus les jeunes et a les classifier de casseurs... |
| Ecrit par: Kenshin Jeudi 30 Mars 2006 12h29 | ||
Cesse de radoter là, un anti-CPE peut s'exprimer si il le souhaite, pour sur j'ai vu quelques témoignages. Ensuite, j'ai jamais dit que TF1 était objectif, j'ai juste fait remarquer que les internautes qui postaient sur les sujets tf1 étaient plutot pro CPE. |
| Ecrit par: _kenny Jeudi 30 Mars 2006 18h20 |
| Kenshin tu nous demande de proposer quelque chose à la place, j'admets que moi personnellement je ne vois pas grand chose et c'est vrai que le monde du travail en France va mal, mais c'est peut etre mieux d'empirer la situation tu trouves ? Mieux que la stagnation, le pire ? ... Dark Angel, tu dis que TOUS les patrons vont pas faire ça, non pas TOUS, on trouvera toujous dans le lot des patrons honnêtes qui n'abuseront pas de ce contrat, j'en connais personnellement, mais LA PLUPART vont le faire, eh oui, quand on galère à faire tourner son entreprise faut baliser un max et trouver les moyens les plus rentables, or quoi de plus rentable que de virer quelqu'un qui te coute plus cher qu'un autre ? C'est naif de croire que presque aucun patron n'abusera de ce contrat. Etre patron c'est pas si facile et les patrons ont des tonnes de problèmes avec les employés, alors ça leur facilitera la tache de virer un gars qui demande trop de vacances. Et moi j'ai mis du temps à venir poster sur ce sujet parce que je connais les arguments des pro-CPE, je les trouve plus que douteux, et j'ai bataillé sur plein d'autres endroits et je voulais pas recommencer ici, c'est franchement soulant de se heurter sans arrêt aux mêmes réponses, à la même naiveté, et surtout, je savais que j'allais me prendre la tete avec les pro-CPE à cause de ça. Sur de nombreux sites à ce sujet que je fréquente, les contre CPE ignorent tout simplement les pro-CPE qui viennent radoter CPE c'est bien blablabla, toute façon faut bien faire quelque chose blablabla c'est mieux que rien blablabla, vous êtes bêtes, vilains contre le CPE blablabla si jbosse bien jvais pas me faire virer blablabla. Je les comprends, c'est sérieusement lassant. Bien sur, vous pro-CPE pensez la même chose de nous, contre le CPE, que nos arguments sont bancales, etc, et c'est normal, chacun a sa vision des choses et je crois bien qu'on aura du mal à se mettre d'accord sur ce point, comme sur tant d'autres d'ailleurs, et cela n'a rien d'étonnant, la masse n'est jamais toujours du même avis. |
| Ecrit par: Akabane Jeudi 30 Mars 2006 18h37 |
| Kenny faut quand même se rendre compte que former un travailleur correctement et ce même s'il n'y a pas de formation externe coute cher a l'entreprise ... peu de jeune sont opérationnel a 100% dès qu'ils sortent de l'école et les premières semaines voire les premiers mois ils ne sont pas du tout rentable... une patron "normal" (ok c'est vague comme adjectif) ne trouvera aucune rentabilité a jouer au yoyo avec les jeunes ... et un patron qui le fera n'aurait plus que certainement jamais signé de CDI et se serait contenté de jongler entre des interim et CDD ... alors bon même si ce CPE n'est pas la révolution du bien qui cassera 3 pattes a un canard ca va juste pas changer grand chose les patrons qui jonglaient avec les interim etc le feront plus facilement mais d'un autre coté les autres pourront avec moins de difficultés donner leur chance a de jeunes travailleur... je pense que vous prenez ca beaucoup trop a coeur pour l'impact final que cela aura... de plus une chose me chiffone tu parle de PRO et de contre CPE... est ce qu'un avis mitigé est impossible en france??? |
| Ecrit par: _kenny Jeudi 30 Mars 2006 19h30 |
| Les avis mitigés se battent bien moins avec les résoluments PRO et les résolument CONTRE, justement parce qu'ils sont mitigés, ils hésitent. Je mets l'accent sur ceux qui s'acharnent à faire valoir leur opinion, ceux qui sont SURS d'eux. J'ai jamais dit que ça existait pas ! Aucune rentabilité tu dis ? Je suis lasse de répéter toujours la même chose, l'intérêt qu'y gagne un patron, je l'ai déjà expliqué plus haut. Par contre, j'ai pas compris pourquoi tu me parles des jeunes pas opérationnels à 100% à la sortie de leur école, ça je le sais bien, mais quel rapport avec ce que j'ai dit ? =/ |
| Ecrit par: Kenshin Jeudi 30 Mars 2006 19h34 |
| La question est de savoir : Serez-vous content un jour ? |
| Ecrit par: _kenny Jeudi 30 Mars 2006 19h43 |
| Non, pas avec ce genre de contrat abbérant... contrat qui vient d'ailleurs de passer. Manque plus que Chirac la promulgue demain et ça y est. Même si ce contrat n'est même pas conforme au droit international, mais évidemment, ce sujet n'a pas été abordé par le Conseil Institutionnel qui s'est refusé à aborder ce point .Edit : Gnéé, copain, ça va vous pouvez ranger la tasse de thé ! |
| Ecrit par: Dark Angel Jeudi 30 Mars 2006 19h59 | ||
En même temps, la loi ne contient pas que le CPE... |
| Ecrit par: Kenshin Jeudi 30 Mars 2006 20h00 |
| Bonne nouvelle tiens. D'ailleur il se sont aussi tirés du lycée aujourd'hui. Je trouvais ça presque bizarre d'ailleur. Allez, On en parlera en 2007 |
| Ecrit par: WonSuL Jeudi 30 Mars 2006 20h01 | ||
Le blocus reprend demain, normalement. |
| Ecrit par: _kenny Jeudi 30 Mars 2006 20h01 |
| Vous jouez vraiment sur les mots, seulement sur la forme et pas sur le fond. A part me casser, c'est constructif ? -_- Tiens si ça peut vous faire plaisir, j'édite. C'est drole, on me fait une remarque sur une erreur d'innatention et pas sur le fait que le conseil institutionnel ait sciemment esquivé un point qui mettait en péril le contrat... Mystère mystère. |
| Ecrit par: Kenshin Jeudi 30 Mars 2006 20h06 | ||
Moi j'ai exposé mon avis, j'ai rien de plus à dire, je m'excuse de ne pas avoir la même perception réfléchi des choses que toi. (Ca va les chevilles au fait -_-) Pfff halala... |
| Ecrit par: _kenny Jeudi 30 Mars 2006 20h08 | ||
Mais jparlais pas de toi ... :( En fait jviens de me rendre compte que je vouvoyais Angel, et que le temps que j'écrive mon post, y'avait déjà eu le tien et celui de WonSuL, que je n'avais pas encore lus. |
| Ecrit par: Kenshin Jeudi 30 Mars 2006 20h14 |
| Comme-ci je pouvais le deviner |
| Ecrit par: Akabane Jeudi 30 Mars 2006 20h17 | ||
Parce que ta perception des patron se resume a les considerer comme une entite diabolique avide d'argent ... donc je reprend ton raisonement et developpe le fait que changer tout le temps de personnel n'est pas rentable sur bien des points ... . Maintenant ne voit pas dans mes posts une simple envie de te casser comme tu dis. Avec le recul je parie que dans quelques mois tout le monde aura oublié pourquoi il avait manifesté (déjà que comme ca il doit pas y en avoir la moitié qui sait exactement de quoi ca parle et ce dans les deux camp). |
| Ecrit par: Dark Angel Jeudi 30 Mars 2006 20h19 | ||||
Je n'ai rien vu de tel, à moins que tu parles de la non-confirmité avec la constitution ? Ce que j'ai pu lire sur ça était au conditionnel et si le conseil constitutionnel a décidé de valider le CPE, c'est que c'était conforme avec la constitution. ;) Sinon:
(Clin d'oeil à Lunard :p) |
| Ecrit par: _kenny Jeudi 30 Mars 2006 20h22 |
| Non c'est vrai, tu pouvais pas. Désolée ... =/ Angel : oui oui, ça a été considéré comme constitutionnel, mais non conforme au droit international, attends jte file le lien : http://fr.news.yahoo.com/30032006/5/le-conseil-constitutionnel-valide-le-cpe.html Aka : le cassage ça s'adressait à Angel, mais bon je suis soupe au lait je suis partie au quart de tour, là tout va mieux ^^" Bon voilà je pense que je viendrai plus trop mettre mon grain de sel dans ce topic étant donné que ça fait qu'on se dispute un peu, et j'aime pas me disputer avec vous que j'aime bien, donc voilà. Et d'ailleurs j'espère sincèrement que les PRO CPE ont raison et que les patrons abuseront pas trop de ce contrat, que ça va nous aider à trouver un boulot, nous les moins de 26 ans ... moi j'y crois pas trop mais comme vous vous en doutez ça ferait quand même bien plaisir si vous aviez raison ! Reste plus qu'à croiser les doigts... et vivement 2007 si ça nous emmène droit dans le mur ! |
| Ecrit par: Dark Angel Jeudi 30 Mars 2006 20h34 | ||
Je ne vois toujours pas où ils parlent du droit international (ou alors je suis myope) O_o mais de toute façon, ce n'est pas du ressort du conseil constitutionnel de dire si c'est conforme au droit international ou pas. Edit: n'empêche, ce qui me fait bien marrer, c'est la tournure que ça prend entre tous les politiques... On sent bien que ça devient une bataille pour les présidentielles 2007... |
| Ecrit par: Mikami Jeudi 30 Mars 2006 20h41 | ||||
(Ahlala nous les suisses ont est vraiment trés fort :p) |
| Ecrit par: jkcl Vendredi 31 Mars 2006 12h14 |
| Un gros coup de gueule Moi y a un truc qui me fait marré quand même surtout par rapport a vous les étudiants... Hein en 2002 lors du deuxiéme tour des élections présidentielle, vous étiez tous derriére chirac a le soutenir afin de ne pas voir arrivé le front national. Et quatre ans plus tard vous gueulez dans la rue contre chirac et son gouvernement et ces principes , arrêté vos conneries ,vous avez soutenut chirac vous vouliez chirac et bien maintenant vous l'avez donc ne venez pas vous plaindre il fallait réfléchir avant,donc vous êtes tous responsable de ce qui passe en ce moment . (quand je pense que même la gauche a soutenut chirac en 2002 c'est .... y a même pas de mot) Voila ce que je voulais dire |
| Ecrit par: WonSuL Vendredi 31 Mars 2006 12h18 |
| Je tiens à apporter une nuance. En 2002, tous les manifestants n'étaient pas pour Chirac, mais contre Le Pen, c'est complètement différent. C'est parce qu'il n'y avait pas d'autre choix. Nous n'avons pas soutenu Chirac, mais nous avons manifesté notre mécontentement contre l'autre parti. Ne pas confondre certaines choses. |
| Ecrit par: jkcl Vendredi 31 Mars 2006 12h21 | ||
Je ne suis pas d'accord tu dis que vous avez manifesté contre le pen ok d'accord mais a l'arrivé que c'est t'il passé ?Personne n'a voté chirac pourtant il a fait plus de 80 % avec une grande majorité de jeunes derriére donc pour moi c'est pareil. Et maintenant les manifestations c'est quoi? |
| Ecrit par: WonSuL Vendredi 31 Mars 2006 12h25 |
| Où ai-je dit que personne n'a voté Chirac? Je dis tout simplement que les gens ont voté ça par défaut, parce qu'il n'y avait pas d'autres choix. Certe, la gauche n'est pas passé au deuxième tour, et il est évident que c'est la faute des électeurs qui ont eu un coup de je-m'en-foutisme absolu. Cependant, ne vas pas croire que tous les gens qui ont mis Chirac dans leur scrutin l'ont fait de bon coeur. C'est tout simplement ce que je veux te dire. Tu le comprends, ça? |
| Ecrit par: jkcl Vendredi 31 Mars 2006 12h28 | ||
Oui et non ,de toute façon en france que ce soit la droite ou la gauche ils n'ont rien a porté de bien et les gens continue a les suivres mais punaise ils sauraient peut être temps d'allé voir ailleurs . ps:bien sur que si il y a toujours un choix même trois, soit il fallait voté chirac ou le pen ou vote blanc donc.... |
| Ecrit par: WonSuL Vendredi 31 Mars 2006 12h39 |
| Eh bien propose quelque chose d'innovant susceptible de plaire à la majorité des français, et là, on se tournera vers autre chose. |
| Ecrit par: jkcl Vendredi 31 Mars 2006 12h47 | ||
C'est au partis politique d'innové et non a nous simple electeurs ce que j'observe c'est que les gens ont peur des extrémes qu'ils sont de gauche ou de droite . Mais ce n'est pas parce que en allemagne l'extréme droite a apporté l'horreur qu'il arrivera la même chose chez nous. D'ailleur en autriche l'extréme droite est au pouvoir et les gens ne sont pas plus malheureux . Il faut que les gens changent mentalement et arrêté d'avoir peur des partis d'extrémiste qu'ils sont de gauche ou droite, c'est partis politiques exprime leurs idées et il faut leur donné peut être leur chance . Ps:j'espére que l'on ne s'éloigne pas du sujet initiale |
| Ecrit par: Kenshin Vendredi 31 Mars 2006 13h15 |
| Un peu mais les revendications liées au CPE font partie de tout un ensemble d'événement qui se sont produits et qui d'une manière ou d'une autre contribue à l'expansion d'une extrême droite qui sera à mon avis bien plus solicité encore en 2007. |
| Ecrit par: Akabane Vendredi 31 Mars 2006 13h27 | ||
l'extreme gauche ou droite n'apporte pas vraiment de solution, elle met juste en evidence des problemes que tout le monde conanit deja en en detournant legerement la verite... dans les quelques pays ou l'extreme droite est au pouvoir on peut remarquer que leurs actions ont ete quasi nulle par rapport a leur promesses... que ceux qui votent extreme droite arretent de se faire des idees, mettre les etranger (sous le sens que ces gens leur donne) dehors est impossible etant donne qu'ils sont naturalisé et donc aussi francais que toi... |
| Ecrit par: jkcl Samedi 01 Avril 2006 13h49 |
| Moi je le voit d'une autre façon voila, maintenant chacun a sa façon de le voir mais je ne dis pas que j'ai raison. |
| Ecrit par: Abigaïl Jeudi 06 Avril 2006 18h29 |
| moi je trouve ça débile d'empêcher les élèves d'étudier en bloquant les lycées et collèges on peut manifester contre le CPE et étudier normalement non? |
| Ecrit par: _kenny Dimanche 09 Avril 2006 16h15 |
| Bloquer les facs et lycées, c'est un genre d'opération "coup de poing", les manifs tout le monde s'en fout, par contre tous ces blocages font leur effet, la preuve avec ce qu'il se passe en ce moment. Mais souvent ceux qui bloquent et ceux qui votent pour le blocus le font pour pas aller en cours, tout simplement, ils sont seconde et ils s'en foutent complètement, normal, ils ont pas le bac à la fin de l'année ! Dans mon bahut ils ont voté le blocus tous les jours jusqu'à ce que le CPE soit retiré, et vous croyez qu'ils ont pensé une seule seconde à nous les terminales ? on a loupé plus d'une vingtaine d'heure de philo, et en série L, ça fait mal, surtout que le programme est interminable et l'épreuve au final est coeff 7 !! Cette bande d'enfoirés (je parle de ceux qui bloquent pour le plaisir) pensent qu'à leur gueule, ils veulent juste des vacances et ils en ont rien à battre des autres, ces sales égoistes. Surtout que les votes sont truqués. Eh oui, on vote à main levée, ouah quel modernisme. Et forcément, les pro-blocus amènent des renforts venant d'autres bahuts pour être sur que le blocus sera voté ! Les salauds. Moi je suis résolument contre le CPE, mais aussi résolument contre le blocus permanent des bahuts ! Bordel, on a le droit d'étudier, on va pas se sacrifier pour faire plaisir à des sales petits branleurs qui veulent juste rien foutre ! Alors on bloque les jours d'appel à la manifestation nationale, mais pas tous les jours, merde, faut pas abuser. Désolée, c'était mon coup de gueule du jour. Je soutiens ardemment ceux qui sont contre le CPE mais qui n'empechent pas les gens d'étudier. |
| Ecrit par: Kenshin Dimanche 09 Avril 2006 16h32 |
| Oui mais c'est limite incompatible ce que tu demande. Ca serait tellement plus facile si ces gens essayait le CPE avant de le dénigrer. |
| Ecrit par: _kenny Dimanche 09 Avril 2006 17h19 |
| Je suis contre le CPE et je n'empêche personne de travailler. Inutile de se faire pigeonner pour reconnaître une arnaque. |
| Ecrit par: lemonsieurdenulpart Dimanche 09 Avril 2006 18h39 |
| Oui le C.P.E c'est pas bien blablabla... mais maintenant que les patrons ne peuvent plus licencier sans motif et que la période d'assaie a été revu à la baisse je ne vois plus ou est le problème! A si! Ils ne veulent pas aller en cours! on verra bien si y il a autant de manifestant pendant les vacances! le pire c'est que les d'jeunes bloc les routes etc... Mais qu'ils aillent bloquer l'assemblé nationnal parce que là, ils n'emmerdent que le peuple et non pas ceux qui ont le pouvoir! je vai remplacer ma twingo par un hummer moi je vous la dit |
| Ecrit par: _kenny Dimanche 09 Avril 2006 21h09 | ||
Ils vont même jusqu'à bloquer des commerçants... il se rendent pas compte que comme ça ils attirent la colère des gens et qu'ils s'attaquent aux mauvaises personnes... Moi je dis sus à Matignon !! Impossible à faire mais c'est ça qu'il faudrait... |
| Ecrit par: Mikami Dimanche 09 Avril 2006 22h40 |
| Le truc le plus cons, c'est ceux qui viennent pas mais qui manifeste pas, gens qui profite pour glander tranquil chez eux. Enfin, d'un côté, si ils veulent prendre du retard en cours, c'est leurs problèmes, pas le notre ^^ |
| Ecrit par: Saga Lundi 10 Avril 2006 00h09 | ||
Ahem... Je suis dans ce cas-là (jusqu'à lund... aujourd'hui), et c'est pas "par plaisir". D'un côté je peux pas aller en cours, car y'en a pas, de l'autre, je soutiens pas les abus du mouvement, donc pas de manif' pour moi... |
| Ecrit par: Mikami Lundi 10 Avril 2006 00h23 |
| Oui dans ces cas là, c'est different. Je parle surtout de ceux qui auraient la possibilité d'y aller, et qui n'y vont pas, pour glander tranquillement chez eux. |
| Ecrit par: SuperBurno Lundi 10 Avril 2006 10h21 |
| CPE vient d'etre remplacer par une nouvelle loi (me rappelle plus de son nom désolé) Villepin est intervenu en disant qu'il voulait avoir un dialogue avec les syndicats (vu ça à la télé) |
| Ecrit par: Kenshin Lundi 10 Avril 2006 10h29 |
| Jacques Chirac a décidé de remplacer l'article de loi créant le contrat première embauche "par un dispositif en faveur de l'insertion professionnelle des jeunes en difficulté", a annoncé lundi l'Elysée. De Matignon qu'il a rejoint à l'issue de la réunion qui s'est tenue à l'Elysée sur le CPE, le Premier ministre Dominique de Villepin, a regretté de pas avoir été compris par tous et souhaité que les Français se retrouvent tous ensemble pour avancer. "Sur proposition du Premier ministre et après avoir entendu les présidents des groupes parlementaires et les responsables de la majorité, le Président de la République a décidé de remplacer l'article 8 de la loi sur l'égalité des chances par un dispositif en faveur de l'insertion professionnelle des jeunes en difficulté", a annoncé l'Elysée dans un communiqué à l'issue d'une réunion avec les principaux responsables du dossier. L'Elysée a diffusé ce communiqué à l'issue d'une réunion des principaux responsables de ce dossier, précisant que le Premier ministre Dominique de Villepin s'exprimerait à 10h30 sur ce dossier. Cette réunion à l'Elysée, qui a duré à peine une heure, a notamment réuni, outre Jacques Chirac et Dominique de Villepin, Nicolas Sarkozy, favorable au remplacement du CPE, les trois ministres concernés et les présidents des groupes UMP au Parlement, Bernard Accoyer et Josselin de Rohan, qui ont été chargés de discuter avec les syndicats et organisations étudiantes et lycéennes. Le Premier ministre Dominique de Villepin a déclaré lundi qu'il avait pris acte que "les conditions nécessaires de confiance et de sérénité ne sont réunies ni du côté des jeunes, ni du côté des entreprises pour permettre l'application du contrat première embauche" (CPE). Dominique de Villepin a regretté ne pas avoir été "compris par tous" sur le CPE, affirmant avoir voulu "agir vite" contre la "situation dramatique" du chômage des jeunes et "proposer une solution forte". Le Premier ministre a affirmé que sa responsabilité était désormais, après le remplacement du CPE, de "préparer l'avenir de notre pays", souhaitant que les Français se "retrouvent tous ensemble pour avancer". Il avait regagné l'Hôtel Matignon à 10H00 à l'issue d'une réunion sur le CPE à l'Elysée. Pendant que M. de Villepin regagnait Matignon, le président Jacques Chirac faisait savoir qu'il avait décidé de "remplacer" le contrat première embauche (CPE) par "un dispositif en faveur de l'insertion professionnelle des jeunes en difficulté". Les tractations au sein de la majorité s'étaient poursuivies tout le week-end sur le contenu de la proposition de loi. Les organisations anti-CPE, qui ne désarment pas, avaient donné au gouvernement jusqu'au 17 avril pour l'abrogation pure et simple de ce dispositif qui concerne les jeunes. Sources : Msn Actualité |
| Ecrit par: Dark Angel Lundi 10 Avril 2006 11h49 |
| Un peu répétitif ton texte, Kenshin. ^^ Ils veulent faire des textes assez long pour faire croire qu'il y a pleins de trucs, mais en fait ils se répètent. xD Sérieux, si les grèves et autres blocages continuent, ça va chier des ronds de bulle, moi j'vous le dis ! |
| Ecrit par: Mikami Lundi 10 Avril 2006 11h53 |
| Super, c'est les racailles qui font la lois en france, soyons joyeux. *S'attend à recevoir des pierres, part avent.* Edit: Lol, et evidemment, c'est pas ça qui va leurs faire arreter les blocus. Je viens de voir les new, je suis sur que même si c'est pas pareil, ils trouveront un petit truc pour continuer leurs bordel et pas aller en cours... |
| Ecrit par: shikamaru Lundi 10 Avril 2006 12h21 |
| desolé mais le CPE est important,pour ceux qui manifeste...j'en vois pas l'interet,le plus souvent c'est des jeunes de seconde voire de college >< qui font la greve juste pour rater les cours en ce qui concerne les bloucus des fac...pas intelligent ><' il y en a qu'il veulent bosser et réussir leur année avec leur partiel mais pourront pas à cause de ça |
| Ecrit par: Kenshin Jeudi 13 Avril 2006 19h04 |
| C'est amusant ce repli du gouvernement. On pourrait se demander qu'est-ce qui fera plier le gouvernement face aux feignants pour le prochain contrat d'emploi. La pause café dix minutes trop courte ? Le caractère sois-disant injuste d'un licenciement parcequ'on en a marre de travailler ? |
| Ecrit par: Mikami Jeudi 13 Avril 2006 21h00 |
| Le pire, c'est qu'il y'a des imbeciles qui continuent à manifester. |
| Ecrit par: _kenny Vendredi 14 Avril 2006 17h44 | ||
C'est vraiment caricatural, faut arrêter. Mikami : ils continuent à manifester parce qu'aparemment tout le projet de loi sur l'égalité des chances comporte des trucs vraiment pas jolis, genre apprentissage à 14 ans et ce genre de truc, mais perso, jvais sans doute pas être bonne citoyenne en disant ça et je l'avoue, mais moi je préfère qu'ils arrêtent tous les blocus parce que sinon mon bac je passe à côté et sincèrement ça me ferait vraiment chier de redoubler. Je sais c'est égoïste, mais j'assume. Le CPE a été retiré et j'estime que c'est déjà un énorme pas en avant, le pire a été évité, alors maintenant faut arrêter. |
| Ecrit par: Kenshin Vendredi 14 Avril 2006 17h58 |
J'arrête si je veux  |
| Ecrit par: _kenny Vendredi 14 Avril 2006 18h04 |
| Ben continue donc à tout caricaturer comme ça, c'est vraiment simpliste et réducteur, mais si ça te plaît... T'as raison de toute façon tous les grévistes sont rien d'autres que des gros branleurs qui à long terme visent le droit de ne rien foutre tout en étant rémunérés. Bien sûr. |
| Ecrit par: Kenshin Vendredi 14 Avril 2006 18h07 |
| C'est mon avis oui. |
| Ecrit par: Dark Angel Vendredi 14 Avril 2006 19h26 | ||
Malheureusement, l'homme est un gros fénéant, c'est une réalité et je pense que tout le monde aimerait gagner sa vie en glandant. Ne me dis pas le contraire, je ne te croirai pas.
J'aimerai bien savoir où se trouve le problème... Perso je n'en vois pas... |
| Ecrit par: Kenshin Vendredi 14 Avril 2006 19h34 |
| Je ne demande pas a être cru, vous être libre de penser ce que vous voulez hein... Et puis à force de tout revendiquer, dans dix ans, la France sera un pays encore plus merdique qu'il ne l'ai aujourd'hui...j'ai de la peine pour ceux qui se sont battu pour la France et aussi pour ceux qui en ont fait le pays qui était jadis riche et respecté. Si il voyait la mentalité de toute cette populasse d'assisté qui profite de la France aujourd'hui, ils n'en reviendrait pas... |
| Ecrit par: _kenny Vendredi 14 Avril 2006 21h05 | ||||
Les hommes aimeraient sans doute gagner leur vie en glandant, bien sûr, mais il se rendent quand même compte que ce n'est pas possible et qu'ils doivent bosser pour gagner sa vie ! C'est pas parce que dans l'idéal il aimerait bien foutre que forcément c'est ce qu'il revendique -_- Moi j'aimerais bien rien glander évidemment, mais je sais que c'est pas moral, qu'on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre et tous les gens raisonnables le savent aussi. C'est complètement absurde de revendiquer le droit à gagner des thunes sans se bouger le cul, et heureusement la plupart des gens s'en rendent compte. Ensuite pour l'apprentissage à 14 ans. Cette solution est principalement destinée aux élèves en échec scolaire. Mais au lieu de les éjecter du système scolaire (plus rentable, en apprentissage ils commenceront déjà à bosser, ça fait les études en moins à financer), il faudrait au contraire mieux les intégrer en favorisant des programmes d'aide scolaire plus appronfondis que le système genre une heure de soutien par semaine (comme si ça pouvait suffir... une misérable heure). Le risque c'est que les familles en difficultés financières préfèrent mettre leur enfant en apprentissage dès 14 ans pour qu'il ramène de l'argent au lieu de favoriser des études plus longues. En apprentissage si tôt, le gars n'aura pas d'autre choix que de continuer ce qu'il fait jusqu'à la fin de sa vie, il se ferme une multitude de portes... Je ne dis pas que toutes les familles feront ça mais c'est un risque à prendre en compte. Certains parents ne voient pas vraiment l'utilité de longues études et préfèrent le court terme, qui malheureusement est très réducteur et n'offre que très peu de possibilités pour l'avenir... Ce dont je parle ici est lié à la scolarité obligatoire jusqu'à 16ans. La scolarité est obligatoire jusqu'à cet âge là en partie pour contrer les risques dont je parle ci dessus. Si un enfant n'est plus obligé d'aller à l'école et peut choisir une autre voie dès 14 ans, il y a toujours le risque qu'il ne tente même pas d'aller plus loin, même s'il en a les capacités, ou que ses parents décident qu'il n'arrête pour gagner de l'argent rapidement. Mes tante ont subi cela, elle n'ont jamais eu leur bac et aujourd'hui elle ont un métier de merde et mal payé. Un métier qu'elle ont exercé et exerceront toute leur vie. Et après ça elle auront une retraite de merde, parce que les parents ont estimé qu'il fallait gagner des sous en urgence et laisser tomber les études. Tant pis pour le long terme. D'un autre côté, il y a aussi des ados qui ne sont absoluments pas faits pour la scolarité, qui ne sont pas intéressés du tout (et à un degré très élevé, moi aussi jme faisais chier en cours mais certains ne supportent carrément pas) et qui du coup sont en réel échec scolaire, et pour qui l'apprentissage serait une bonne solution. Là ça peut leur donner un coup de pouce pour quitter vite l'école et faire quelque chose d'autre si c'est ce qu'ils veulent et si ils n'ont pas peur de se fermer toutes les autres portes. Mais à 14 ans, on se fait tous chier au collège, et on est beaucoup à avoir des difficultés... et surtout on est très jeune. Ce n'est pas un peu trop jeune pour décider d'enfermer son avenir dans une seule voie ? A 14 ans, déjà choisir un métier, sans doute le seul qu'on exercera ? Déjà qu'à 18 ans je trouve que c'est tôt... Et puis certains pourraient choisir ce qu'ils considèreraient comme la voie "de la facilité" par flemme de bosser au collège (on revient à ce que tu dis DA), mais sans vraiment réfléchir aux conséquences sur le long terme... 14 ans c'est trop jeune, voilà ce que je veux dire. Malheureusement cette mesure penche surtout vers une politique de renoncement et d'exclusion. Petit extrait venu de là : http://quoique.blogspirit.com/archive/2006/01/26/apprentissage-a-14-ans-projet-de-loi.html et que je trouve très juste.
Enfin cette mesure fout en l'air tout ce qui a été fait pour améliorer le fonctionnement de l'éducation, c'est à la dire l'existence d'un socle commun de connaissances et de compétences qui donne à tous les élèves l'égalité et la possibilité de réussir. |
| Ecrit par: jkcl Samedi 15 Avril 2006 11h02 | ||
Je dis c'est exactement mot pour mot ce que je pense aussi |
| Ecrit par: le revenand Jeudi 20 Avril 2006 18h27 |
| le sujet peut etre supprimé car le cpe est anihilé!!^^ |
| Ecrit par: Silent Jeudi 20 Avril 2006 18h33 |
| Non. Meme si le CPE est annhilé, on eput continuer a parler de cette ancienne réforme qui a failli modifier la carrière de nombreux jeunes dans le futur. Je trouve que c'est intéressant de parler de choses passées, quand celles-ci sont intéressantes. |